Locker-z Forum

Non mi esprimo perch├® non ├¿ mia competenza, ma io opterei per un "team" di prevenzione che controllasse le guide/materiale che un utenze x vuole vendere all'utente y; se questo team l'approva, allora si procede ├ê la soluzione secondo me migliore per non "tagliare le mani" a tutti gli utenti onesti

Davi si è già espresso su questo punto, Red&Black: CITAZIONE (DaviDevil @ 2/5/2012, 15:34) Mi spiego con un esempio: TIZIO mette in vendita la guida "GUADAGNO SICURO CON LE SCOMMESSE". Dopo i controlli emerge che la guida è stata riscritta """prendendo spunto""" da una guida trovabile facilmente su internet. Come si giudica la cosa? Dobbiamo metterci a creare regole su regole per capire quando considerare una cosa copiata e quando no? Fissare un limite di parole minimo da cambiare per rendere la guida "diversa" da quella originale? Noi dello Staff avremmo voluto assumere una persona che si occupasse di controllare singolarmente ogni guida messa in vendita, ma poi finirebbe che questa verrebbe accusata di favoreggiamento per alcuni... oppure questa potrebbe mettersi a vendere altrove le guide che invece dovrebbe solo controllare... Insomma, dati questi problemi abbiam deciso di mettere questa regola. Se avete soluzioni meno drastiche, fatevi pure avanti, saremo felici di ascoltare le vostre proposte.

CITAZIONE (GoldBishop @ 2/5/2012, 14:32) Gli utenti top dovrebbero essere pi├╣ bravi verso i nuovi, regalandole non lucrandoci sopra Dovrebbero...ma se vuole vendere chi lo impedisce scusa?

sentito mai parlare di BUON SENSO??? Qualcuno scriveva una bella guida su AAMS e non AAMS e te la vendeva ad un bel prezzo (caro) che dici ancora d'accordo?

CITAZIONE (Bmwthebest @ 2/5/2012, 17:42) CITAZIONE (GoldBishop @ 2/5/2012, 14:32) Gli utenti top dovrebbero essere pi├╣ bravi verso i nuovi, regalandole non lucrandoci sopra Dovrebbero...ma se vuole vendere chi lo impedisce scusa? Gli altri utenti che si reputano tanto intelLigenti da credere che possono truffare tutti. ot: fede ti aspetto in off topic

A quanto pare neanche con questa nuova regola si ferma la vendita di "metodi" per guadagnare. Basta guardare la tagboard! E che diamine!

Purtroppo non si può fare di tutta l'erba un fascio...ci sono i truffatori/scopiazzatori e chi invece rilascia la guida perchè l'ha creata da solo (e purtroppo sarà danneggiato da tale decisione)... Io penso che chiunque abbia una guida può proporla in off topic presentandola e dirottando gli utenti ad un proprio sito o blog in cui si spiega meglio la tipologia del metodo, valutando i pro e i contro e (soprattutto) mostrando le prove di pagamento! OT: a questo punto dovrebbero essere vietati anche i "prestiti"..non sono pochi gli utenti che hanno prestato qualcosa senza riavere nulla in cambio!!

CITAZIONE Io penso che chiunque abbia una guida pu├▓ proporla in off topic presentandola e dirottando gli utenti ad un proprio sito o blog in cui si spiega meglio la tipologia del metodo, valutando i pro e i contro e (soprattutto) mostrando le prove di pagamento! In questo modo la sezione Off-Topic diventerebbe la nuova sezione Spam...

Avete pensato che ora le venderanno in mp e sarà ancora peggio?

Non possiamo controllare tutto il traffico che non passa sotto i nostri occhi.

Ma non possiamo nemmeno vietare a utenti che vogliono vendere le proprie guide, fatte di propria mano, di non venderle. Andrebbe a discapito del forum stesso. Non capisco per quale motivo non si è optati per l'opzione del controllo, alla fine se ci impegnavamo un po' tutti ci riuscivamo... per il fatto che potrebbero vendere da altre parti, non è un problema che deve riguardare il forum a quel punto; ma solo il forum dove viene venduto, l'utente che vende la guida di altri e l'utente che ha creato la guida.

Se 4 guide su 5 vengono copiate e spacciate per proprie, io direi che si tratta di una cosa molto poco gestibile, ed ├¿ per questo che la decisione definitiva ├¿ stata questa, perch├® l'ultimo utente che mi ha detto "Non ho alcun problema a far avere la guida allo staff, potete tranquillamente controllarla e vi accorgerete che ├¿ stata scritta interamente da me" aveva tradotto la guida dall'inglese all'italiano, mantenendo anche gli stessi identici esempi riportati nell'originale. Se l'utenza non collabora, certe decisioni sono obbligatorie da parte nostra. Abbiamo fatto lo stesso con i bot di Blurum e con le liste di parole da ricercare. Molti ne approfittano per lucrarci sopra? Noi dobbiamo tutelare il resto dell'utenza, se quest'ultima non riesce a farlo da sola. C'├¿ gente che ├¿ stata truffata una volta e un'altra ancora, e sono convinta che insisterebbe nell'acquistare guide che in realt├á potrebbe trovare gratuitamente sul web. Una guida non ├¿ scrivere "Registratevi su questo sito, poi su quest'altro, invitate 10 persone e guadagnerete 100 euro al mese". Ed ├¿ proprio il concetto di "guida" che ├¿ sbagliato in questo forum. L'ultima addirittura era stata definita eBook dall'utente che la vendeva. Un eBook di due pagine scarse, contando anche tutte le immagini inserite.

CITAZIONE (Sims88 @ 2/5/2012, 23:36) Se 4 guide su 5 vengono copiate e spacciate per proprie, io direi che si tratta di una cosa molto poco gestibile, ed ├¿ per questo che la decisione definitiva ├¿ stata questa, perch├® l'ultimo utente che mi ha detto "Non ho alcun problema a far avere la guida allo staff, potete tranquillamente controllarla e vi accorgerete che ├¿ stata scritta interamente da me" aveva tradotto la guida dall'inglese all'italiano, mantenendo anche gli stessi identici esempi riportati nell'originale. Se l'utenza non collabora, certe decisioni sono obbligatorie da parte nostra. Abbiamo fatto lo stesso con i bot di Blurum e con le liste di parole da ricercare. Molti ne approfittano per lucrarci sopra? Noi dobbiamo tutelare il resto dell'utenza, se quest'ultima non riesce a farlo da sola. C'├¿ gente che ├¿ stata truffata una volta e un'altra ancora, e sono convinta che insisterebbe nell'acquistare guide che in realt├á potrebbe trovare gratuitamente sul web. Una guida non ├¿ scrivere "Registratevi su questo sito, poi su quest'altro, invitate 10 persone e guadagnerete 100 euro al mese". Ed ├¿ proprio il concetto di "guida" che ├¿ sbagliato in questo forum. L'ultima addirittura era stata definita eBook dall'utente che la vendeva. Un eBook di due pagine scarse, contando anche tutte le immagini inserite. Come non quotarti Sims... Ho letto anche un utente che aveva scritto che il "controllatore di guide" sarebbe stata una figura non discutibile perch├¿ parte dello staff. Scherziamo? Ogni giorno qui si prende a male parole lo staff. Come ogni giorno spunta una nuova guida. Secondo voi ├¿ facile controllarle una per una? E se magari ├¿ stata presa da un forum che permette di scaricarle solo agli utenti registrati, ma comunque rimane una guida gratuita? Mi spiace che siano penalizzati gli utenti che si sono realmente impegnati. E per impegnati non intendo impegnati a tradurre, ma impegnati a "mettere su carta" un metodo innovativo. Per├▓ rifletteteci un attimo: sareste pi├╣ felici di avere un forum in cui potete essere tranquillamente fregati oppure un forum in cui non potete vendere guide? Io opterei per la seconda, visti tutti i precedenti. Credeteci, a noi non piace fare un regolamento ipernazi. Purtroppo per├▓ ci sono certi comportamenti e certe risposte che fanno cadere le braccia, quindi ci regoliamo di conseguenza. Rispondo anche all'utente che ha detto che si dovrebbero vietare i prestiti: lo staff consiglia di tutelarsi evitando le modalit├á regalo o altri metodi che non possano permettere di effettuare un reclamo. A questo punto di chi ├¿ la colpa?

Ele questa stessa raccomandazione potrebbe valere anche con le guide... Modificato da Ele_rhcp - 3/5/2012, 11:10

CITAZIONE (-[=kekko=]- @ 3/5/2012, 11:02) Ele questa stessa raccomandazione potrebbe valere anche con le guide... Non credo. Secondo me con le guide accade che il 99% degli utenti la acquistano, reputano la guida poco utile o troppo impegnativa (visto che vorrebbero guadagnare 100 euro al giorno senza fare niente) e fanno reclamo su Paypal. Ovviamente Paypal difende sempre l'acquirente, che in questo caso ha anche a suo favore il fatto che la guida non ha spedizioni quindi il venditore non pu├▓ inviare una prova concreta della spedizione, e l'acquirente viene rimborsato.

Scusa fra, invece di quotarti ho modificato il tuo mess D: Riporto qui: CITAZIONE Ele questa stessa raccomandazione potrebbe valere anche con le guide... Ripeto il caso: una guida scaricabile solo se iscritti ad un determinato forum... Come facciamo a controllare? Cosa dovremmo fare? Dire "cazzi vostri, fate quello che volete"? Quanti abbandonerebbero il forum dopo essere stati truffati per la terza volta? Purtroppo, e mi dispiace dirlo, in questo forum non si pu├▓ avere fiducia negli altri utenti, a parte pochissimi elementi. Mai come qui, ho visto messo in atto il principio plautino "Homo homini lupus".

CITAZIONE (_Acco_ @ 3/5/2012, 11:08) CITAZIONE (-[=kekko=]- @ 3/5/2012, 11:02) Ele questa stessa raccomandazione potrebbe valere anche con le guide... Non credo. Secondo me con le guide accade che il 99% degli utenti la acquistano, reputano la guida poco utile o troppo impegnativa (visto che vorrebbero guadagnare 100 euro al giorno senza fare niente) e fanno reclamo su Paypal. Ovviamente Paypal difende sempre l'acquirente, che in questo caso ha anche a suo favore il fatto che la guida non ha spedizioni quindi il venditore non pu├▓ inviare una prova concreta della spedizione, e l'acquirente viene rimborsato. ma anche no D: basta sapere come fare e paypal da ragione al venditore. CITAZIONE (Ele_rhcp @ 3/5/2012, 11:10) "HOMR homini lupus". FIXED

CITAZIONE (-[=kekko=]- @ 3/5/2012, 12:06) ma anche no D: basta sapere come fare e paypal da ragione al venditore. Non tutti sanno come fare. Allora chi non è pratico la prende in quel posto?

il problema fondamentale ├¿ che le guide sono un qualcosa d'incontrollabile.. Mi spiego meglio.. Non si pu├▓ controllare il contenuto prima della vendita, quindi ├¿ un acquisto a scatola chiusa.. Perci├▓, per poterla permettere, la vendita dovrebbe essere caratterizzata dall'onest├á e del buon senso dei venditori e degli acquirenti.. Questi due elementi, fondamentali, ultimamente sono venuti troppo spesso a mancare.. In alcuni casi, non si ci ├¿ potuti fidare nemmeno di utenti datati.. E poi bisogna tenere in mente che non esiste un controllo perfetto.. L'idea di farla visionare prima allo staff era "interessante", per├▓ di sicuro non si possono garantire controlli perfetti e sicuri al 100% Nel senso, se una guida ├¿ tradotta, allora prima o poi si scopre.. Ma nel caso proposto da ele, invece? Oppure se uno realizza una guida [come installare wordpress] (faccio questo esempio perch├® scrivendolo su google compaiono milioni di risultati), scrivendola di mano propria, ma scopiazzando un p├▓ di qua e un p├▓ di l├á, come potremmo verificare e dimostrare ci├▓ con certezza, visto che comunque il procedimento ├¿ sempre quello? Per concludere, visto gli ultimi episodi "scadenti", forse, ├¿ meglio, almeno per adesso, vietare la vendita di guide. Se noi utenti ci dessimo una mano a vicenda, anche facendola pagare una guida, ma non ad un prezzo esagerato, invece di pensare solo a lucrare sulle spalle degli altri utenti, allora la situazione potrebbe migliorare. FRASE DEL GIORNO: "..la sezione si chiama mercatino, ma non dobbiamo mai dimenticarci che siamo sempre in un forum.."

Appoggio completamente la decisione dello staff. Dopo l'ultima che ho visto(un utente che reputavo maturo si ├¿ messo a vendere guide su come diventare partner di youtube)... Ormai si pensa solo a lucrare perch├¿ invece (se proprio non la vuoi regalare) non la metti a 1Ôé¼? Sai quanto tempo ci vuole a combinare due cose per far uscire un guadagno? Pure io posso fare una guida in cui spiego come guadagnare con ebay (vendi...)

@Ele - Prestiti - hai ragione, ma nonostante le raccomandazioni le truffe ci sono sempre... CITAZIONE (Ele_rhcp @ 3/5/2012, 10:57) Rispondo anche all'utente che ha detto che si dovrebbero vietare i prestiti: lo staff consiglia di tutelarsi evitando le modalità regalo o altri metodi che non possano permettere di effettuare un reclamo. A questo punto di chi è la colpa? ...riprendendo l'affermazione in rosso e trattando il caso generale, è come se stessi dicendo che l'utente che presta o acquista guide è pollo perchè è egli stesso a mettersi in condizione di farsi truffare ( ed in piccola parte è anche così, viste le raccomandazioni non seguite), ma se non c'è nemmeno un pò di fiducia tra utenti (siamo una comunit à virtuale) tanto vale chiudere la "baracca" del mercatino! Comunque anche se a discapito degli onesti,quoto rolandoz... a questo punto meglio vietare le vendite di guide e quindi spiacevoli situazioni... speriamo che siano sempre di più gli utenti a condividere conoscenze e opportunità di guadagno gratuitamente (come stanno facendo già alcuni).

CITAZIONE (mbroz @ 3/5/2012, 21:14) @Ele - Prestiti - hai ragione, ma nonostante le raccomandazioni le truffe ci sono sempre... CITAZIONE (Ele_rhcp @ 3/5/2012, 10:57) Rispondo anche all'utente che ha detto che si dovrebbero vietare i prestiti: lo staff consiglia di tutelarsi evitando le modalità regalo o altri metodi che non possano permettere di effettuare un reclamo. A questo punto di chi è la colpa? ...riprendendo l'affermazione in rosso e trattando il caso generale, è come se stessi dicendo che l'utente che presta o acquista guide è pollo perchè è egli stesso a mettersi in condizione di farsi truffare ( ed in piccola parte è anche così, viste le raccomandazioni non seguite), ma se non c'è nemmeno un pò di fiducia tra utenti (siamo una comunit à virtuale) tanto vale chiudere la "baracca" del mercatino! Se abbiamo inserito questo consiglio, vuol dire che ci sono stati degli episodi in precedenza che hanno portato a farlo. Ok, è meglo non generalizzare, ma come dice il proverbio: "fidarsi è bene, non fidarsi è meglio".

scusate...sono nuovo del forum.... una piccola domanda per evitare possibili problemi con le regole: vendere ebooks (che nn siamo ne guide ne tutorial) si pu├▓ o no...?? --------------------------------------------- I miei feed: clicca qui

CITAZIONE (cocacola00 @ 3/6/2013, 22:47) scusate...sono nuovo del forum.... una piccola domanda per evitare possibili problemi con le regole: vendere ebooks (che nn siamo ne guide ne tutorial) si pu├▓ o no...?? Se leggi il motivo della scelta di questa regola, la risposta viene da se

CITAZIONE (DaviDevil @ 3/6/2013, 22:50) CITAZIONE (cocacola00 @ 3/6/2013, 22:47) scusate...sono nuovo del forum.... una piccola domanda per evitare possibili problemi con le regole: vendere ebooks (che nn siamo ne guide ne tutorial) si può o no...?? Se leggi il motivo della scelta di questa regola, la risposta viene da se io in realtà ho letto tutti e 4 le pagine...ma non ho visto nessuno parlare di ebook... in ogni caso desidererei qualcuno che mi desse una semplice risp... CITAZIONE (DaviDevil @ 3/6/2013, 22:50) CITAZIONE (cocacola00 @ 3/6/2013, 22:47) scusate...sono nuovo del forum.... una piccola domanda per evitare possibili problemi con le regole: vendere ebooks (che nn siamo ne guide ne tutorial) si può o no...?? Se leggi il motivo della scelta di questa regola, la risposta viene da se ok....ho capito....è un no....anche se (se posso dire la mia) gli ebooks sono un discorso a parte rispetto alle guide.... cmq sto alle regole....scusate il disturbo... --------------------------------------------- I miei feed: clicca qui